Deutsche in Finnland

Verfasst: **Sa Nov 25, 2006 9:47 pm**

Hermann Klenner, Jedem das Seine! Geschichte eines Schlagworts

http://www.sopos.org/aufsaetze/3c7d45aeb2e57/1.phtml

Verfasst: **So Nov 26, 2006 11:55 am**

Micha hat geschrieben:Ich glaube, man sollte scoop nicht allzu ernst nehmen. Es ist nicht sein erster Beitrag, der Verständnisprobleme auslöst.
Ich glaube, es geht letztendlich darum, Aufmerksamkeit zu bekommen.

Danke für Deine Aufmerksamkeit und das Du an etwas "glauben" kannst? Welcher Micha hat intoniert? Ein von Emotionen überwältigter Familienvater und Accountant oder ein mit der Situation überforderter Admin? ((:

Verfasst: **So Nov 26, 2006 1:26 pm**

*gähn*
Kein Kommentar.

Verfasst: **So Nov 26, 2006 7:49 pm**

Also ich bringe meinen Kinder - sowiet es eben geht - beides bei,
einen norddeutschen Dialekt und die Hochsprache.
Es ist eher die Unterscheidung zwischen der geschriebenen und der gesprochenen Sprache und den (leichteren) Mundarten.
Wenn man sich zB bayrisch genauer ansieht, dann ist das ja kein allgemeingültiger Dialekt, sondern jede Region spricht da schon sehr anders - so gibt es für das Wort "Mädchen" so etwa 15 völlig verschiedene bayrische Ausdrücke. Also gibt es hier auch eine Art "Hochdialekt" und dann die zum Teil sehr verscheidenen Regionaldialekte.

Ich denke, dass es wichtig ist dem Kind beizubringen, dass es sehr verschiedene Möglichkeiten der Aussprache und der Wörter gibt, und dass man mit Hochdeutsch "auf dem flachen Land" sowie in vielen anderen Situationen, schwierigkeiten hat, sich zu verständigen.

Ob man nun Rundstücke, Semmeln, Brötchen, Wecken oder ... kauft, ist eine Frage der Region.

Ich finde es toll, dass Deutschland so eine grosse Vielfalt an Sprachen, Dialekten hat, dass ich meinen Kindern diesen Reichtum irgentwie vermitteln will.

Norbert

Verfasst: **Mo Nov 27, 2006 2:53 am**

Georg hat geschrieben:@Kristina

Versuch doch mal von Deinem hohen Ross herunter zu kommen, versuch die Sache mal aus einem anderen Winkel zu sehen und die Vorurteile beiseite zu lassen. Denn es handelt sich bei Dir um nichts anderes als Vorurteile, nicht um Urteile.

Warum ist hochdeutsch die Sprache der höheren Kreise? Wenn sich gebildete Schwaben auf schwäbisch unterhalten, gehören die dann automatisch zu den niederen, ungebildeten Kreisen? Ist da nicht schon eine Unlogik in deiner Argumentation?

Früher verkündeten die Schweden, Finnisch sei eine Sprache der Barbaren; es sei unmöglich, sich auf dieser Sprache über kompliziertere Dinge zu äußern. Und heute? Kann man auf Finnisch alle Wissenschaften dieser Welt studieren, und Finnland gehört - mit seinen 94% Finnischsprachigen - zu den gebildetsten Ländern der Welt. Ich weiss, es geht um eine andere Sprache, aber es ist ein gutes Beispiel für sprachliche Vorurteile.

Und, liebe Kristina, auf welcher Basis gibst DU Eltern Ratschläge? Welche Qualifikationen hast Du, die Dir soviel besseres Wissen geben würden als allen Eltern mit ihrer eigenen Lebenserfahrung und ihren individuellen Lebenslagen?

Falls Du bedauern solltest, dass Du nicht das Glück hattest, einen Dialekt erlernen zu können, so sind wir nicht die Schuldigen.

In allen anderen Fällen könnte ich, wenn ich grob sein wollte, sagen "Vor Öffnen der Klappe Gehirn einschalten". Ich würde Dir jedoch lieber empfehlen, etwas genauer zu überlegen und etwas mehr nachzudenken, bevor Du Dich zu irgendeinem Thema äußerst, bei dem Du Dich nicht wirklich auskennst. Und kein Mensch kann sich überall auskennen.

Oh man, deinen arroganten Post ignorier ich einfach mal

Anscheinend hab ich bei dir nen wunden Punkt getroffen, sonst würde dein Niveau nicht so sinken!
Tut mir leid wenn du dich der Arbeiterschicht angehörig fühlst und jetzt verletzt bist...

Verfasst: **Mo Nov 27, 2006 3:00 am**

Und warum will eigentlich keiner verstehen was ich schreibe?

Kristina hat geschrieben: So und noch einmal zum Dialekt, ich glaube ich werde immer noch missverstanden. Was ich meinte mit, Hochdeutsch ist die Sprache die in höheren Kreisen gesprochen wird (und das ist sie nun mal), ist, dass da einfach kein Dialekt hingehört! Na klar kann jeder Zuhause sprechen wie er will, aber man beachte bitte den Unterschied Zuhause und Öffentlichkeit! Wer nur seinen Dialekt spricht und kein Hochdeutsch kann kann meiner Meinung nach nich sonderlich gebildet sein. Das ist immerhin unsere Schriftsprache und die sollte man wohl als Deutscher können?!

Und früher haben einfach die Arbeiter und Bauern Dialekte etc. gesprochen während in besseren Kreisen reines Deutsch gesprochen wurde. So ist das nun mal, tut mir leid wenn sich dadurch jemand auf den Schlips getreten fühlt.

Und da hier anscheinend keiner so recht verstehen will was ich denke, werde ich hier auch nichts mehr schreiben dazu. Ist mir wirklich zu dumm. Respektiert meine Meinung, ich lass euch eure. Schließlich verbiete ich euch ja nicht euren Dialekt (sofern vorhanden) zu sprechen. Wie könnte ich auch..

Verfasst: **Mo Nov 27, 2006 8:37 am**

Unsichtbar wird die Dummheit (bei Dir leider nicht!), wenn sie genügend große Ausmaße angenommen hat. -Bertolt Brecht-

Brecht zitieren, Dialekte verunglimpfen und auf Klassenstatus pochen, passen einfach nicht zusammmen.
Falls Du Dich schlauer machen willst:

http://www.br-online.de/kultur-szene/th ... prache.xml

Im Übrigen kann im gesamten thread nur in Deinen postings von "sinkendem Niveau" gesprochen werden.

Verfasst: **Mo Nov 27, 2006 8:53 am**

Kristina hat geschrieben: Oh man, deinen arroganten Post ignorier ich einfach mal
Anscheinend hab ich bei dir nen wunden Punkt getroffen, sonst würde dein Niveau nicht so sinken!

Anscheinend ignorierst Du doch nicht. Das Niveau ist bereits gesunken, als Du den Thread mit engstirningen Stereotypen angereichert hast.

Kristina hat geschrieben: Tut mir leid wenn du dich der Arbeiterschicht angehörig fühlst und jetzt verletzt bist...

Versuch Du erstmal in irgendeine Schicht des richtigen Berufslebens einzusteigen oder überhaupt ein bisschen Erfahrung jenseits des hohen Rosses zu sammeln. Jemand von der Arbeiterschicht ist nicht automatisch ein schlechterer Mensch (und das bringst Du schon wieder zum Ausdruck). Und erst recht in Finnland - Deine hochnäsige Art ist in diesem Land fehl am Platz, glaub's mir. Jemand mit so einer Einstellung wie Deine wurde bei uns nach zwei Wochen Probezeit ungeachtet der Qualifikation gefeuert.

Kristina hat geschrieben: Respektiert meine Meinung, ich lass euch eure.

Das ist mal was ganz Neues.

Kristina hat geschrieben:Am allerschlimmsten ist es noch wenn Leute in Foren im Dialekt schreiben, gruselig sage ich euch.

Uh, meist Du jetzt Puhekieli auf Finnisch? Ja, das fand ich auch immer gruselig als wir noch solche Mitglieder in Finnland-Forum hatten. Und für Dich ein Tipp: Denglisch in Foren kommt noch schlechter an

Verfasst: **Mo Nov 27, 2006 9:05 am**

Antje hat geschrieben: Dürfte ich noch mal ganz deutlich wiederholen:
"Jedem das Seine" steht in Grossbuchstaben an den Toren Buchenwalds.
. (Anmerkung des Autors: Buchenwald = KZ (=Konzentationslager)!)

So, eines dann doch noch, ist mir eben beim duschen eingefallen.
Du vergleichst mich mit einem Nazi bzw. wirfst mir fast vor einer zu sein?

Das ist die bodenloseste Unverschämtheit die ich in diesem Forum bisher gelesen habe!

Warum wurde dieser User noch nicht verwarnt? Ist es in Ordnung andere Forenmitglieder als Nazis hinzustellen? Das grenzt ja fast an Verleugnung, da verstehe ich wirklich keinen spaß!

Das ist wirklich das letzte Anja, schade das du keine Diskussion auf sachlichem Niveau führen kannst!

Verfasst: **Mo Nov 27, 2006 9:10 am**

Kristina, Du teilst nicht zum ersten mal aus.

Verfasst: **Mo Nov 27, 2006 9:11 am**

Hei, Leute,

ruhig Blut. Mit wilden Beschimpfungen kommen wir hier kaum weiter.

Kristina, lies Antjes Postings nochmal in Ruhe durch, und denk dann mal über den Inhalt Deines letzten Postings nach. Es gibt wohl kaum einen Grund sich dermassen zu echauffieren.

Deine Einstellung zum Thema Dialekt hast Du jedenfalls sehr deutlich gemacht, und ich fürchte, Du wurdest richtig verstanden, auch wenn Du Dich missverstanden siehst..

Verfasst: **Mo Nov 27, 2006 9:13 am**

Mir tut es weh, wenn ich Kristinas Posting lese. Im Prinzip veruteilt sie ja ganze Bundesländer, die Deutschschweiz und Österreich als Arbeiter / Bauern. Nicht dass dies die schlechtern Menschen wären, aber es klingt realitätsfremd.

@Kristina
Merke, wenn zwei den gleichen Dialekt haben, werden sie diesen auch miteinander sprechen, ob sie nun Professoren, Architekten, Ingenieure, Frisöre oder Strassenfeger sind ! Dies hat mit der Ausbildung ganz und gar nichts zu tun ! Auch jeder von denen, wird versuchen Hochdeutsch mit dir zu sprechen, damit Du sie verstehst.

Du darfst stolz sein, dass Du von hause aus ein schönes gutes Deutsch sprichst. So wie auch ich stolz auf meinen Dialekt bin. Hingegen bin ich weniger stolz auf meinen "schweizerischen" Akzent, wenn ich hochdeutsch spreche.

Gruss
Neumi

Verfasst: **Mo Nov 27, 2006 9:17 am**

So, eines dann doch noch, ist mir eben beim duschen eingefallen.
Du vergleichst mich mit einem Nazi bzw. wirfst mir fast vor einer zu sein?

Nein, das liegt mir fern. Ich wollte darauf hinweisen, dass "Jedem das Seine" nicht einfach unreflektiert wiederholt werden kann, wenn man sich dieses Umstandes bewusst ist.

Verfasst: **Mo Nov 27, 2006 10:39 am**

Kristina hat geschrieben:Ja, in HH sprechen Leute z.T. auch anders. Allerdings sehe ich das nicht als Dialekt.

- Die Frage, was ein Dialekt ist, beantworten Sprachwissenschaftler anders

Die ursprüngliche Sprache Hamburgs ist nicht Hochdeutsch, sondern Plattdeutsch (Niederdeutsch). [...] Inzwischen bemühen sich mehr und mehr Hamburger, Plattdeutsch als Zweitsprache zu lernen und zu sprechen, getreu dem Motto Hochdüütsch kann jeden Döösbaddel snacken, Platt is för de Plietschen.
Vgl.: http://hamburger_dialekt.lexikona.de/art/Hamburger_Dialekt.html

Kristina hat geschrieben:Ein Dialekt ist für mich eine starke Abwandlung der eigentlichen Sprache.

- Das Huhn und das Ei: vielleicht befassen wir uns kurz damit, was zuerst da war, die Dialekte oder die vereinheitlichende Hochsprache?

Kristina hat geschrieben:Ich kann z.B. Bayern und Sachsen nicht verstehen, ist für mich also kein Deutsch..

- Übrigens: Luther hat für seine Bibelübersetzung die Meißner Kanzleisprache verwendet und die ist dadurch zum Modell für das Hochdeutsche geworden. Aber wo liegt gleich Meißen???

Kristina hat geschrieben:Bei Berlinerisch rollen sich mir wirklich die Zehennägel auf. Das ist für mich der Inbegriff der Asozialität [...]

- unschöne Vorstellung - Du solltest die Gegend meiden

Kristina hat geschrieben:Und hat nicht jeder seine Stereotypen bzw. Vorurteile im Kopf?

- Sicher, aber ist nicht eher die Frage, wie weit man sich ihnen ausliefert?

Verfasst: **Mo Nov 27, 2006 11:20 am**

@Greta: ich unterschreibe uneingeschränkt! Danke für den Beitrag!

Ich bin übrigens für das Huhn, das dann das (hochdeutsche) Ei gelegt hat

(evolutions- und sprachgeschichtlich gesehen)

Deutsche in Finnland

Dialekt mit den Kindern?

Jedem das Seine!

Dialekte und Hochsprache