Deutsche in Finnland

Heute in der Aamulehti: Lidl stellt in Finnland die Kassen vom Discounter-Typ (erst in Wagen zurückladen, dann am Rand in die Taschen packen) um auf den 2-Fächer-Typ wie sie auch in allen anderen Lebensmittelläden üblich sind. Hier in Tampere sind wohl schon die meisten Märkte umgebaut.

Eine Verbraucherschützerin (wenn ich das richtig verstanden habe), stellt das als grossen Sieg für die Verbraucher dar. "Man sieht, wenn man nur lange genug Kundenfeedback gibt, kann man viel erreichen".

Wenn die Kassiererin sich ärgere, "Versteht denn der Kunde nicht, wie das gedacht war, mit erst in Wagen etc."; "Doch", sagt die V.S., "der Kunde versteht das schon, aber er will sich (dazu) nicht drängen lassen". Er will den selben Typ Kasse wie in anderen Läden. "Wir bezahlen ja für den Service als Teil der Preise, also soll da auch Service sein".

> der Kunde versteht das schon

[Ich persönlich bezweifle, dass der Mehrheit das überhaupt klar war. Woher auch?]


Tja. Was sagt mir das?

1) Der Finne an sich mag sich nicht an solche Ideen anpassen

2) Anscheinend ist der Teil der message, der sagt: "wenn der Ablauf an der Kasse schneller ist, kann man mit weniger Kassierern auskommen und demzufolge könnten die Produkte billiger sein", irgendwo verlorengegangen / hier nicht angekommen. Also für mich das, was zum Teil den Discounter ausmacht.
(angeblich könne die Discounter Kasse bis zu 3mal schneller sein als die übliche).

Hat Lidl da vergessen in Finnland Überzeugungsarbeit zu machen? War solche Überzeugungarbeit z.B. in Deutschland nicht notwendig, weil Aldi & Co. schon den Weg gebahnt hatten?

Ich habe jedenfalls kein einziges Mal mitbekommen, wie diese Idee mit dem "in Wagen laden => schneller => Produkt billiger" vermittelt worden wäre - Plakate, Flyer, Bildschirm mit Demo-Video hinterm Kassenbereich, da gäbs schon Möglichkeiten, finde ich.


Mit dieser Entscheidung hat Lidl meiner Meinung nach die Chance, in Finnland erfolgreich zu sein, endgültig vertan. Laut dem Bericht hat Lidl in Finnland im Februar 2007 (warum so alte Zahl?) 3,7 Mio Minus, in den gesamten 5 Jahren zusammen 70 Mio Verlust eingefahren. Über die Zahlen von 2008 stand nix da.

Sich daran anzupassen wie die anderen Märkte hier arbeiten, halte ich nicht für den Weg zum Erfolg. Welchen Vorteil haben sie denn dann sonst gegenüber den Etablierten? Etwa "niedrigere Personalkosten durch ihr, äh, etwas anderes Personalkonzept" ?

Tja. Noch ein paar Jahre, dann geben sie auf, schätze ich. Auf Dauer Verlust einfahren kann doch nicht Sinn der Sache sein, oder...

-Clemens

Clemens hat geschrieben:Heute in der Aamulehti: Lidl stellt in Finnland die Kassen vom Discounter-Typ (erst in Wagen zurückladen, dann am Rand in die Taschen packen) um auf den 2-Fächer-Typ wie sie auch in allen anderen Lebensmittelläden üblich sind. Hier in Tampere sind wohl schon die meisten Märkte umgebaut.

War auch in der HS am Montag: http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Asiak ... 5236294864

Clemens hat geschrieben:Wenn die Kassiererin sich ärgere, "Versteht denn der Kunde nicht, wie das gedacht war, mit erst in Wagen etc."; "Doch", sagt die V.S., "der Kunde versteht das schon, aber er will sich (dazu) nicht drängen lassen". Er will den selben Typ Kasse wie in anderen Läden. "Wir bezahlen ja für den Service als Teil der Preise, also soll da auch Service sein".

> der Kunde versteht das schon

[Ich persönlich bezweifle, dass der Mehrheit das überhaupt klar war. Woher auch?]

Die Aussage ist ja auch totaler Blödsinn. "Der Kunde" zahlt bei Lidl weniger, weil kein Service.

Clemens hat geschrieben:1) Der Finne an sich mag sich nicht an solche Ideen anpassen

Das ist jetzt ein bißchen zu pauschal...

Clemens hat geschrieben:2) Anscheinend ist der Teil der message, der sagt: "wenn der Ablauf an der Kasse schneller ist, kann man mit weniger Kassierern auskommen und demzufolge könnten die Produkte billiger sein", irgendwo verlorengegangen / hier nicht angekommen. Also für mich das, was zum Teil den Discounter ausmacht.
(angeblich könne die Discounter Kasse bis zu 3mal schneller sein als die übliche).

Aldi hatte früher auch trainierte Kassierer/-innen, die rasend schnell die Preise weggetippt haben. Wurde inzwischen durch lahme Scannerkassen ersetzt, vermutlich weil die Kostenersparnis durch untrainierte und jederzeit ersetzbare Kassierer größer ist als durch die Tippgeschwindigkeit.

Clemens hat geschrieben:Ich habe jedenfalls kein einziges Mal mitbekommen, wie diese Idee mit dem "in Wagen laden => schneller => Produkt billiger" vermittelt worden wäre - Plakate, Flyer, Bildschirm mit Demo-Video hinterm Kassenbereich, da gäbs schon Möglichkeiten, finde ich.

Ich muss zugeben, dass ich die Idee nach 30 Jahren Aldi-/Lidlerfahrung bis zu diesem Montag auch nicht gerafft hatte. Allerdings kaufe ich da auch selten ein und dann nur Kleinmengen, die ich gleich in der Einkaufstasche versenke.

Naja, ich ärgere mich in den Supermärkten hier jedesmal über das Schneckentempo, mit der jede Dose einzeln betrachtet und dann fünf mal vor der Scannerkasse gedreht wird.

fax hat geschrieben:

Clemens hat geschrieben:1) Der Finne an sich mag sich nicht an solche Ideen anpassen

Das ist jetzt ein bißchen zu pauschal...

Na gut, wahrscheinlich schon

fax hat geschrieben:
Aldi hatte früher auch trainierte Kassierer/-innen, die rasend schnell die Preise weggetippt haben.

Ich dachte die haben nur einen dreistelligen Produktcode getippt, nicht den aktuellen Preis...

fax hat geschrieben: Wurde inzwischen durch lahme Scannerkassen ersetzt, vermutlich weil die Kostenersparnis durch untrainierte und jederzeit ersetzbare Kassierer größer ist als durch die Tippgeschwindigkeit.

Gut möglich. Und das mit der "3fachen Durchsatz" gilt garantiert nur unter solchen optimalst Bedingungen. Mit den normalen Scannerkassen, und dass sie ja auch Obst abwiegen müssen, Kartenzahlung (geht das in D in Lidl/Aldi eigentlich?) etc. ... vielleicht haben sie das ja "evaluiert" und sind zu dem Schluss gekommen dass die Discounterkassen doch nicht so viel schneller sind?

fax hat geschrieben:

Clemens hat geschrieben:Ich habe jedenfalls kein einziges Mal mitbekommen, wie diese Idee mit dem "in Wagen laden => schneller => Produkt billiger" vermittelt worden wäre - Plakate, Flyer, Bildschirm mit Demo-Video hinterm Kassenbereich, da gäbs schon Möglichkeiten, finde ich.

Ich muss zugeben, dass ich die Idee nach 30 Jahren Aldi-/Lidlerfahrung bis zu diesem Montag auch nicht gerafft hatte. Allerdings kaufe ich da auch selten ein und dann nur Kleinmengen, die ich gleich in der Einkaufstasche versenke.

Tja, du bist halt nicht die Zielgruppe. Die Zielgruppe der Discounter sind doch wohl die "Mengenkäufer"... Familien die am besten nur einmal pro Woche, mit einem übervollen Wagen an die Kasse kommen, gleich 5 Pakete Zucker, Getränke für die ganze Woche, etc. ...

Nach dem Motto "die Zeit die für den Zahlvorgang (exklusive Scannen) pro Kunde benötigt wird" im Durchschnitt minimieren

fax hat geschrieben:
Naja, ich ärgere mich in den Supermärkten hier jedesmal über das Schneckentempo, mit der jede Dose einzeln betrachtet und dann fünf mal vor der Scannerkasse gedreht wird.

ja... wenigsten bei Lidl hatte ich gehofft dass die Leute es irgendwann doch noch lernen würden... aber nee...

Na gut, sehen wir es positiv: endlich mal ein Volk das sich gegen die Personalrationalisierungen stellt

-Clemens

Interessant dazu finde ich aber diesen etwas älteren Artikel:

http://www.hs.fi/english/article/Arriva ... 1977999764

Dank Lidl ist der Preiskampf bei Lebensmitteln also auch in Finnland angekommen und zwar "schon" 2004. Was haben sich die Finnen denn vorher preislich alles gefallen lassen? Guenstig finde ich CM und Co nämlich immernoch nicht.

Das mit den Kassen finde ich unnuetz, auf die Art lernen die Finnen nie einen (kleinen) Gang hochzuschalten
Finnrotti

Wenn es dann wenigstens genügend Platz / Tische zum einpacken gäbe, aber der Lidl bei uns (Espoo / Martinsilta) jedenfalls ist dort auch total knapp bemessen.

Da unser Jüngster aufhört Windeln zu tragen sind man uns sowieso kaum noch bei Lidl.

Lidl selbst scheint den Weltuntergang noch nicht nahen zu sehen, hier in Somero wird gerade ein Neuer gebaut, obwohl es 20km weiter in Forssa schon einen gibt.


Liebe Gruesse von Varis

Die lahmen Kassen haben wir längst. Meine Beschwerde (Sauberkeit ist mir wichtiger) hat ein bisschen was gebracht, aber wohl nur, weil ich mich an Deutschland gewandt habe.

Clemens hat geschrieben: 1) Der Finne an sich mag sich nicht an solche Ideen anpassen

Clemens hat geschrieben: ja... wenigsten bei Lidl hatte ich gehofft dass die Leute es irgendwann doch noch lernen würden... aber nee...

Nö, aus Prinzip nicht.

Clemens hat geschrieben: Sich daran anzupassen wie die anderen Märkte hier arbeiten, halte ich nicht für den Weg zum Erfolg.

Anders sein? Das sagst Du laut. Gegenschwimmer unerwünscht.

Finnrotti hat geschrieben: Dank Lidl ist der Preiskampf bei Lebensmitteln also auch in Finnland angekommen und zwar "schon" 2004. Was haben sich die Finnen denn vorher preislich alles gefallen lassen? Guenstig finde ich CM und Co nämlich immernoch nicht.

Natürlich lassen sie sich alles gefallen! Das wird sich auch nie ändern. Und die Leute nehmen es ihnen auch ab, das ist das schlimmste.

fax hat geschrieben: Aldi hatte früher auch trainierte Kassierer/-innen, die rasend schnell die Preise weggetippt haben. Wurde inzwischen durch lahme Scannerkassen ersetzt, vermutlich weil die Kostenersparnis durch untrainierte und jederzeit ersetzbare Kassierer größer ist als durch die Tippgeschwindigkeit.

(...)

Naja, ich ärgere mich in den Supermärkten hier jedesmal über das Schneckentempo, mit der jede Dose einzeln betrachtet und dann fünf mal vor der Scannerkasse gedreht wird.

Ich stell mir gerade 'ne Finnin vor, die so schnell tippt wie die früheren Aldikassiererinnen, dazu sicherlich noch summer trainee . Man kann z.B. bei Stockmann (nicht Lebensmittel sondern Warenhaus) noch vom Glück reden, wenn mit drei Kassiererinnen und zwei Kunden keinen Stau gibt. Die werden bestenfalls mit dem Rücken zum Kunden stehen und sich über privates unterhalten, argh!

Finnrotti hat geschrieben: Das mit den Kassen finde ich unnuetz, auf die Art lernen die Finnen nie einen (kleinen) Gang hochzuschalten

Das Schneckentempo ist an beiden Seiten des Tisches Sicherlich ist der kurze Tisch und das Chaos nicht gerade bequem, aber das ew'ge rummaulen, dass es in Deutschland überall so wäre und die bequeme wieder mal eine ach so tolle finnische Erfindung wäre, ging mir schon immer auf die Nerven.

PS.

Clemens hat geschrieben:Familien die am besten nur einmal pro Woche, mit einem übervollen Wagen an die Kasse kommen, gleich 5 Pakete Zucker, Getränke für die ganze Woche, etc. ...

Es klang jetzt so, als ob die 5 kg Zucker zum Wocheneinkauf gehörten. Kann ich mir zwar durchaus vorstellen, aber ...

Tja, du bist halt nicht die Zielgruppe. Die Zielgruppe der Discounter sind doch wohl die "Mengenkäufer"... Familien die am besten nur einmal pro Woche, mit einem übervollen Wagen an die Kasse kommen, gleich 5 Pakete Zucker, Getränke für die ganze Woche, etc. ...

Wir kaufen auch nur einmal die Woche einen vollen Wagen voll und haben noch keinen Stress an der Kasse gekriegt...

Clemens hat geschrieben:Heute in der Aamulehti: Lidl stellt in Finnland die Kassen vom Discounter-Typ (erst in Wagen zurückladen, dann am Rand in die Taschen packen) um auf den 2-Fächer-Typ wie sie auch in allen anderen Lebensmittelläden üblich sind.

Mit Bestürzung habe ich das auch gelesen, bin untröstlich - mit was soll ich denn jetzt glänzen, wo ich doch soooooo toll immer alles in der geforderten Zeit eingepackt bekam! Bin doch Profi, mit Klappkorb und vorsortierter Ware auf der Förderband

Sanna B. hat geschrieben:Bin doch Profi, mit Klappkorb und vorsortierter Ware auf der Förderband

Eben, und nicht die Unsitte mit dem Plastiktütenmissbrauch. Ich verhänge zuhause immer Sperre, sobald sich zuviele Plastiktüten aufgesammelt haben...

Ich kaufe bei Lidl in der Regel nur so viel, wie ich mit Händen/auf den Armen tragen kann. Mir ist das zu lästig mit den Einkaufswagen und dem Kleingeld. Von daher gehöre ich schon zu den Kassenbremsen, denn bis ich bezahlt und alles im Sackl habe, muss der hinter mir leider warten. Von daher begrüße ich die neuen Kassen.

Dass Lidl allerdings in Finnland immernoch Verluste einfährt finde ich etwas erschreckend. Es gibt einige Dinge, die ich nur bei Lidl kaufe, z.B. Mineralwasser (das wäre ja bei finnischen Märkten unbezahlbar), Klopapier, Öl zum Braten, etc.
Lidl MUSS BLEIBEN!!!!

Babylon hat geschrieben:Wasser (das wäre ja bei finnischen Märkten unbezahlbar)

Ich hab gestern nicht schlecht gestaunt, als die kleine und die grosse Flasche Olvi Kevyt Olo Raikas (das wohl einzige wertvolle Mineralwasser in Finnland ) 1,49 Euro gekostet haben (sowohl 0,95 l als auch 1,5 l). Der am Etikett angegebene Literpreis stimmte vorn und hinten nicht. Na ja, die Mathe... Mein Hellefors ist anscheinend weg: erstmal haben sie's endlich gebacken gekriegt, auf die Flaschen Pfand zu nehmen, wie in Schweden, dann war es wohl immer noch zu billig (und ebenfalls zu wertvolle, wenn es um Mineralgehalt geht). Und nun weg isses Lidl Wasser mit Zitrone ist noch gut, aber die blaue Flasche bläst einem das Hirn weg (Gas, Salz, bäh). Für Apfelschorle ist es aber gut.

Wieso ist es so, dass Wasser so teuer ist? Wasser sollten wir ja genug haben. Wieso so ein Nepp? Klar ermutigen sie aus dem Hahn zu trinken (auch in Nokia ), weil es weltweit das reinste Wasser ist. Klar sind mehr Mikrobe eher in den Flaschen als in den Leitungen drin, weil es auch keine Pfandflaschen aus Glas gibt, nur das fiese Plastik (endlich erneuert, aber mit dem Design nicht so geglückt - es gibt schon Beschwerden). Na ja, zumindest sind sie jetzt optisch schöner als die alten Pfandflaschen.
Erstaunlich ist auch das Nachfüllen von Plastikflaschen hierzulande

Sid hat geschrieben:Wieso ist es so, dass Wasser so teuer ist? Wasser sollten wir ja genug haben. Wieso so ein Nepp?

Meine Finnin meint dazu, dass Mineralwasser als Softdrink angesehen wird (von den Käufern) und deswegen dafür so viel gezahlt wird wie für Cola. Abgesehen davon gibt es ja auch keine natürlichen Mineralwasservorkommen in Finnland und dementsprechend keine Kultur in der Richtung.

Ich kaufe heutzutage immer Bonaqua im Viererpack bei Prisma, das kostet 0,56 € pro Liter ohne Pfand.

Sid hat geschrieben:Klar ermutigen sie aus dem Hahn zu trinken (auch in Nokia ), weil es weltweit das reinste Wasser ist. Klar sind mehr Mikrobe eher in den Flaschen als in den Leitungen drin, weil es auch keine Pfandflaschen aus Glas gibt, nur das fiese Plastik (endlich erneuert, aber mit dem Design nicht so geglückt - es gibt schon Beschwerden).

Das hat nichts mit der Plastikflasche zu tun. In Deutschland raten Hygienespezialisten auch zum Leitungswasser, weil das Wasser aus den Flaschen deutlich stärker belastet ist.

Was mich hier wirklich nervt, sind die Tragehalterungen. Diese Kartonbügel für zwei Flaschen taugen nicht wirklich, wenn man mehr als zwei Paar Flaschen kaufen will. Dann gibt es so ein Kartondingens für Vierergebinde mit eingebautem Fingerabschneider. Bonaqua schweißt neuerdings Vierergebinde in eine Plastikhülle ein. Das ist etwas einfacher zu tragen, aber besonders umweltfreundlich dürfte das nicht sein.

Brauchen wir einen Wasserthread?

fax hat geschrieben:Abgesehen davon gibt es ja auch keine natürlichen Mineralwasservorkommen in Finnland und dementsprechend keine Kultur in der Richtung.

Eben, man pfeifft sich lieber eine Supermarkt Ca, Mg Pille rein statt richtiges Mineralwasser (ausländisches) aufm Markt zu lassen. Ganz schrecklich fand ich die neue Vichy Calcium

fax hat geschrieben:
Ich kaufe heutzutage immer Bonaqua im Viererpack bei Prisma, das kostet 0,56 € pro Liter ohne Pfand.

Sid hat geschrieben: Das hat nichts mit der Plastikflasche zu tun. In Deutschland raten Hygienespezialisten auch zum Leitungswasser, weil das Wasser aus den Flaschen deutlich stärker belastet ist.

Ich meinte nicht die ursprüngliche Belastung, man solle eine Plastikflasche zum Nachfüllen nicht wiederbenutzen, da es die reinste Bakterienschleuder ist. Glas eignet sich dazu, wenn ich es richtig verstanden habe. Ungeheuer ist allerdings, dass nach dem Nokia Super GAU verlautet wurde, dass es bei sehr vielen alten, maroden Leitungen in Finnland genau das Gleiche passieren könnte. Wasser MAXX ist nach Jahren Pause wieder in die Elektromärkte eingezogen. Was haltet ihr davon? Erfahrungen?

Sid hat geschrieben:Wasser MAXX ist nach Jahren Pause wieder in die Elektromärkte eingezogen. Was haltet ihr davon? Erfahrungen?

Wenn du Angst vor Bakterien hast, ist das nicht deine Getränkequelle der Wahl. Ausser dem Ausguss und dem Toilettenrand gibt es im Haushalt wohl keine zuverlässigere Bakterienzuchtfarm als die Spitze eines Wassermaxx.

Was nicht heissen soll, dass das schlimm wäre oder Bakterien an sich etwas Böses wären, nur so als Argument zum "keine Plastikflaschen auffuellen, lieber Wassermaxx nehmen" wäre das nicht so guenstig.


Liebe Gruesse von Varis