Deutsche in Finnland

Irgendwie verpasse/vermisse ich in Finnland die Diskussion dazu.

Zu diesem Thema gibt es jetzt einen offenen Brief der Initiative "Foren gegen Uploadfilter"

Links:
https://foren-gegen-uploadfilter.eu/
https://foren-gegen-uploadfilter.eu/wp- ... fForen.pdf

14. März 2019

An die Abgeordneten des EU-Parlaments

Sehr geehrte Abgeordnete,

als Verantwortliche von Diskussionsforen wenden wir uns an Sie und möchten unsere Bedenken gegen die neue EU-Richtlinie und speziell Artikel 13 ausdrücken.

Wir sind die Betreiber und Administratoren von mehr als 370 deutschsprachigen Diskussionsforen mit mehr als 15 Millionen Mitgliedern. Uns eint die große Sorge, dass durch die EU-Urheberrechtsrichtlinie unsere Foren und damit die Diskussionskultur im deutschsprachigen Internet existenziell gefährdet werden.

Die öffentliche Diskussion zur EU-Urheberrichtlinie dreht sich fast ausschließlich um YouTube und andere große US-amerikanische Plattformen. Dabei gerät aus dem Blick, dass Diskussionsforen jeder Größe ebenso von der neuen Richtlinie betroffen sein werden.

In Deutschland ist in den letzten 20 Jahren eine Landschaft aus hunderten Diskussionsforen gewachsen, in denen sich mehrere Millionen von Menschen zu den verschiedensten Themen austauschen, informieren und einander unterstützen.

Foren sind nicht nur für ihre eigenen Mitglieder eine digitale Heimat, sondern auch eine unerschöpfliche Wissensquelle für die Allgemeinheit:

Selbsthilfegruppen z.B. zu Krebs, Behinderung, Suchterkrankungen und Ernährung
Hilfe bei Computer-Problemen
Hobbies wie Haustiere, Autos, Fotografie oder Angeln
Geschichte und Politik
Urlaub & Reisen
Berufsgruppen wie z.B. Friseure, Rettungssanitäter, Feuerwehrleute oder Techniker

Wir tragen bereits jetzt Verantwortung für das Urheberrecht

Um das klar zu sagen: Die Rechte der Urheber sind in unseren Augen ein hohes Gut, das wir als Betreiber gemeinsam mit unseren ehrenamtlichen Moderatoren täglich schützen.

Wenn in der aktuellen Diskussion vom „Internet als rechtsfreiem Raum“ gesprochen wird, müssen wir vehement widersprechen. Bereits jetzt müssen Forenbetreiber viele gesetzliche Regelungen beachten und setzen sie täglich bei ihren Mitgliedern aktiv durch.

Impressum, DSGVO-konforme Datenschutzerklärungen und Kenntnisse in Wettbewerbsrecht, Persönlichkeitsrecht und natürlich Urheberrecht sind Selbstverständlichkeiten. Vor allem sorgen wir und unsere Moderatoren dafür, dass in unseren Communities weder Persönlichkeitsrechte noch Urheberrechte verletzt werden, indem Diskussionen eng begleitet und Verstöße sofort geahndet werden.

Das aktuelle Verfahren „Take down on Notice“ nimmt uns bereits heute in Haftung, wenn wir 24 Stunden nach Benachrichtigung Rechtsverstöße nicht entfernt haben. In diesen 24 Stunden müssen wir Beiträge sichten, sie juristisch bewerten, mit den Beteiligten kommunizieren und die Beiträge ggf. löschen.

Dies ist unsere Verantwortung, die wir bewusst und gerne tragen.

Artikel 13 wird uns aber für jeden Verstoß unserer Mitglieder unmittelbar haftbar machen, was uns massive Haftungsrisiken mit unabsehbaren juristischen und finanziellen Konsequenzen aufbürdet.

Foren sind von Artikel 13 betroffen

In Interviews und in sozialen Medien wurde wiederholt behauptet: „Online-Foren sind nicht betroffen“.

Dem ist nicht so:

Foren fallen unter die zentrale Definition in Artikel 2 (5): der Hauptzweck ist das Hochladen, Organisieren und Darstellen geschützter Werke: Die Textbeiträge und Bilder unserer Mitglieder.
Für Diskussionsforen wurden keine Ausnahmen eingeräumt wie z.B. für Wikipedia, GitHub, eBay oder Dropbox.
Die verbliebenen Ausnahmen sind so eng gesteckt, dass kaum ein Forum davon profitieren würde: Nahezu alle Foren sind älter als drei Jahre und somit haftbar.
Ausnahmen für kleine Plattformen, die noch in der Richtlinienversion im September enthalten waren, sind in den Trilog-Verhandlungen wieder entfallen.

In der Diskussion werden auch vage Begriffe wie „Verhältnismäßigkeit“ oder interpretierbare Formulierungen in den Erwägungsgründen zur Richtlinie angeführt. Diese sind jedoch so unbestimmt, dass Gerichte erst in einigen Jahren und nach mehreren Instanzen verbindlich festlegen werden, wie sie praktisch anzuwenden sind.

Bis dahin müssen Diskussionsforen jahrelang mit enormen juristischen und finanziellen Risiken leben.

Konsequenzen aus Artikel 13 für Diskussionsforen

Wegen dieser Unsicherheiten und dem juristischen und finanziellen Haftungsrisiko werden viele Diskussionsforen schließen, da kleine Vereine oder ehrenamtliche Betreiber diese Situation nicht tragen können.

Auch kommerzielle Betreiber sind in ihrer Existenz gefährdet, wenn sie kostenpflichtige Lizenzen abschließen müssen und zur Installation von teuren Upload-Filtern verpflichtet werden.

Unbestimmte Regelungen bedeuten für uns jahrelange Rechtsunsicherheit, erhebliches Abmahnrisiko und potentielle Rechtskosten, was sich kein Betreiber auf die Dauer leisten kann.

Als Folge wird die Diskussionskultur im deutschsprachigen Internet empfindlich beeinträchtigt, viele Bürger werden ihre digitale Heimat in Diskussionsforen verlieren.

Konsequenzen für die Internet-Kultur

Sollte die Richtlinie mit Artikel 13 in der jetzigen Form beschlossen werden, wird sich die Kommunikationskultur im Internet grundlegend ändern. Plattformen wie YouTube, Instagram und Facebook werden mit ihren technischen und finanziellen Ressourcen reagieren können.

Diskussionsforen als digitale Heimat vieler Bürger sind jedoch in ihrer Existenz bedroht.

Unsere dringende Bitte: Lehnen Sie Artikel 13 ab.

Auch im Namen unserer mehr als 15 Millionen Mitglieder fordern wir Sie auf, Artikel 13 der EU Urheberrechtsrichtlinie nicht zuzustimmen:

Wir halten Artikel 13 für grundsätzlich den falschen Weg, um die Rechte von Urhebern zu stärken: Urheber werden nur minimal profitieren, im Gegenzug wird die Diskussionskultur im deutschsprachigen Internet massiv beeinträchtigt.
Die technische Infrastruktur, die zur Filterung geschützter Inhalte erforderlich ist, lässt sich von autoritären Regierungen leicht missbrauchen, um missliebige Stimmen zum Schweigen zu bringen.
Als Forenbetreiber sehen wir die Existenz unserer Plattformen bedroht.
Als EU-Bürger sehen wir die Diskussionskultur und die Meinungsfreiheit im Internet in Gefahr.

Mit freundlichen Grüßen

Andreas Jürgensen und Erstunterzeichner
für die Initiative „Foren gegen Uploadfilter“

Erstunterzeichner

Carsten Grentrup, Forumhome (Pferd.de und 72 weitere Foren, 3,7 Mio Mitglieder)
Lars Ihring (fotocommunity, 1,7 Mio Mitglieder)
Robert Kattner, OMCON24 (Uhrforum.de und 16 weitere, 995.629 Mitglieder)
Rüdiger Hofner (DSLR-Forum, 486.520 Mitglieder)
Stefan & Matthias Petri (PSD-Tutorials,de, 407.821 Mitglieder)
Steffen Weber (ComputerBase, 370.643 Mitglieder)
Torsten Franz (ubuntuusers.de, 149.954 Mitglieder)
Michael Reimann (Apfeltalk, 144.000 Mitglieder)
Andreas Jürgensen (Systemkamera, Leica und Fuji X Forum, 143.229 Mitglieder)
Klaus Harms (Netzwerk Fotografie, 125.000 Mitglieder)
Matthias Dietel (minecraft-server.eu Forum, 85.771 Mitglieder)
Mario Siewert (Katzen-Forum.net, 85.537 Benutzer)
Dirk Wächter (DFORUM, 71.908 Mitglieder)
Thomas Mosch (REHAkids.de, 62.604 Mitglieder)
Thomas Wollert (radioforen.de, 38.333 Mitglieder)
Patrick Böker (POLO9N.INFO-Forum, 29.409 Mitglieder)
Jörg Hähnle, (Paules-PC-Forum.de, 28.554 Mitglieder)
Markus Jung (Fernstudium-Infos.de, 25.720 Mitglieder)
Daniel Felten (ElderScrollsPortal.de, 16.238 Mitglieder)
Dr. Volker Huck (Sternzeit 107 / Oldtimer.tips, 13.420 Mitglieder)
Nils Schulte am Hülse (Pick Up Tipps Forum, 11.856 Mitglieder)
Marco Hoyer (LaserFreak.net Forum, 9.100 Mitglieder)
Max Schmidt (GermanMinerDE, 9.076 Mitglieder)
Roger Ressel (GS-WORLD Forum, 8.670 Mitglieder)
David Lüdtke (LPmitKev Forum, 6.306 Mitglieder)
Matthias Proske (ValueTech-Forum, 4.657 Mitglieder)
Michael Voß (993-Club / Elfer GTR, 2.594 Mitglieder)

sieg01 hat geschrieben:Irgendwie verpasse/vermisse ich in Finnland die Diskussion dazu.

Außerhalb Deutschlands hört man generell wenig davon. Aber immerhin hat Finnland neben ein paar anderen Ländern im Europäischen Rat dagegen gestimmt: https://www.permanentrepresentations.nl ... -directive

Wenn die Bestimmungen so kommen, müssen jedenfalls sämtliche Foren in der EU zumachen, hinter denen keine Großunternehmen stehen.

fax hat geschrieben:Aber immerhin hat Finnland neben ein paar anderen Ländern im Europäischen Rat dagegen gestimmt: https://www.permanentrepresentations.nl ... -directive

Yep!

fax hat geschrieben:Wenn die Bestimmungen so kommen, müssen jedenfalls sämtliche Foren in der EU zumachen, hinter denen keine Großunternehmen stehen.

Ja, dass wird im Falle des Falles tatsächlich so werden. Oder die Foren sind wie dieses hier: nämlich ohne kommerzielles Interesse.

Trotzdem ist der Entwurf - wie er aktuell ist - Mist.
Allerdings muß eine "Copyright"-Lösung her, und eine die nicht nur den Großen in die Hände spielt und die kleinen Urhebern "leer" ausgehen lässt.

sieg01 hat geschrieben:Oder die Foren sind wie dieses hier: nämlich ohne kommerzielles Interesse.

Das hilft wenig, wenn am Ende im Gesetz "geschäftsmäßig" stehen würde, wie bei der Impressumspflicht in Deutschland. Geschäftsmäßig wird extrem weit ausgelegt und es genügt schon, dass ein Blog oder Forum nicht nur von unmittelbaren Bekannten und Freunden genutzt und gelesen wird.

"Shit hits the fan."
Was soll man sonst dazu sagen oder denken.
Zum Glück sind in wenigen Wochen EU-Wahlen und dann ist "pay day".

Wenn ich das hier lese: https://www.bitkom.org/Presse/Presseinf ... -Parlament
Speziell den Satz hier: "Nun gilt es in Deutschland Wort zu halten und Upload-Filter zumindest bei uns tatsächlich auszuschließen."
Dann muß ich mich fragen, ob die von Bitkom denken, dass die deutschen Politiker schizophren oder Betrüger sind. Voss ist deutscher und war der Frontmann dieser "Aktion".

Abgesehen davon sind diese Filter sowieso nur ein Aspekt eines viel größeren Problems.

Yep.

Doch im Fernsehen ging es nur um die "bösen" Amis: Google, Amazon, Facebook etc.

Wir dürfen echt gespannt sein, was da noch auf uns zukommt....

Ja, das mit den Großen fiel mir auch unangenehm auf. Die meisten scheinen gar nichts anderes zu kennen. Sieht man ja auch leider hier am Forum - alles nur noch im Walled Garden bei Facebook, jeder extra Klick ist zu viel. Dazu kommt dann noch die komplette Inkompetenz der Gesetzgeber, die den Verwertungsgesellschaften und großen Pressehäusern einen Gefallen tun wollen und dabei gar nicht merken, wie sie gerade den großen Internetdiensten in die Hand spielen.

fax hat geschrieben:Ja, das mit den Großen fiel mir auch unangenehm auf. Die meisten scheinen gar nichts anderes zu kennen. Sieht man ja auch leider hier am Forum - alles nur noch im Walled Garden bei Facebook, jeder extra Klick ist zu viel. Dazu kommt dann noch die komplette Inkompetenz der Gesetzgeber, die den Verwertungsgesellschaften und großen Pressehäusern einen Gefallen tun wollen und dabei gar nicht merken, wie sie gerade den großen Internetdiensten in die Hand spielen.

Du sagst es!
Ich kann gar nicht verstehen was die Leute an diesen Contentfarmen so spannend finden.
Ich denke da nur an Herdenhaltung. - Aber sonst wird vom Individualismus gesprochen. Das muß wohl gequatsche sein.

Für uns war es eine positive Überraschung festzustellen, dass unsere Kunden in den "geläufigen" SoMe Kanälen aktiv sind.
Das ist was positives.

Zurück zum Thema: Was wir eigentlich aus diesem Forum werden?

Müsste man mal Micha fragen - der schaut auch nur noch selten hier rein.

sieg01 hat geschrieben: Für uns war es eine positive Überraschung festzustellen, dass unsere Kunden in den "geläufigen" SoMe Kanälen aktiv sind.
Das ist was positives.

Da ist mir ein Fehler unterlaufen

Richtig muß es heißen:
Für uns war es eine positive Überraschung festzustellen, dass unsere Kunden in den "geläufigen" SoMe Kanälen NICHT aktiv sind.
Das ist was positives.

So. Jetzt ist es richtig.