Finnische Arbeitsgesetze in Deutsch?!

[Eski-Mo]

Hi, brauche unbedingt Hilfe in Sachen Arbeitsgesetz hier in Finnland. Kann ich diese Arbeitsgesetze (So wie es auch in Deutschland Gang und Gebe ist) hier irgendwo finden? Am besten wäre es natürlich schon ins Englische oder Deutsche übersetzt. Alex seine "Oy" spielt ganz schön verrückt. Manche Sachen die er hier machen muss, wären in Deutschland verboten, bzw. werden bezahlt. Sieben TAge in der Woche arbeiten ist doch nicht normal ohne Gegenleistung, oder? Speziell das Wochenende wird in De extra bezahlt. HIer geht er für lau. Muss mich unbedingt in den Gesetzten des Arbeitsschutzgesetz belesen...

Danke Mo

[Hans]

ich kann dir nur mitteilen, dass ich in Lahti für eine Firma arbeite, die 37,5 Std. Woche habe, 24 Tage Urlaub, ein halbes Gehalt Urlaubsgeld, Ûberstunden werden ab der ersten Std. mit 50 % Aufschlag gezahlt, darüber hinaus zu 100 %, auch am Wochenende. Ich liebe aber meine feste Arbeitszeit von 9-16.30 die Pausen werden gar nicht rausgerechnet. Das ist doch alles sehr korrekt und gesetzlich geregelt. Ich weiss leider nicht wo. Es spricht aber dafür, dass eure Fa. nicht sehr anständig ist!
Gruss, Hans

[Micha]

Beim Googeln unter "Labour law" fand ich diese etwas umfangreiche Sammlung.
Die Gesetze sind teils eher allgemein gehalten und man sollte unbedingt den für die Branche/Berufszweig geltenden Tarifvertrag einsehen ("työehtospimus", auf Englisch "Collective Agreements" oder "Conditions of Employment"), ist alles nicht ganz einfach.

Am besten solltest Du herauskriegen, ob für die Branche/Arbeit von Alex denn ein allgemeingültiger ("yleissitova") Tarifvertrag besteht.. Dieser regelt dann die einzelnen arbeitsrechtlichen Aspekte tariflich im Detail, ist meistens nur ein paar Jahre gültig und wird dann neu ausgehandelt.
Z.B. am Flughafen ist der Tarifvertrag der IAU (Flugverkehrsgewerkschaft) allgemeingültig und auf deren Internetseiten auch bereit zum Herunterladen, ich meine in diesem Fall auch auf Englisch.

Auf den Seiten des Arbeitsministeriums gibt es auch eine englischsprachige Rubrik zu "Foreigners working in Finland".
Siehe auch "Facts for Foreigners working in Finland", selber Herausgeber.

Um welchen Arbeitsbereich geht es denn? Doch nicht etwa um die Baubranche..?

[fax]

Nette Sammlung, die Micha da gefunden hat. Teilweise sind die Gesetze sicherlich laxer als in Deutschland, aber alles muss man sich nicht gefallen lassen. Wie in Deutschland gibt es zusätzlich verbindliche Flächentarifverträge.

Ich würde aber erst mal versuchen, Hilfe von Leuten zu bekommen, die sich damit auskennen. Viele größere Betriebe und manchmal auch kleinere haben einen Betriebsrat (yritys- oder työpaikkaneuvosto). Der hat zwar nicht viel zu melden, aber die kennen sich mit solchen Dingen aus und können auch Hilfe vom Arbeitnehmerverband bekommen. Ob und wer das ist, lässt sich ja von Kollegen erfragen und hängt auch am schwarzen Brett aus. Dann kann man der Gewerkschaft oder Arbeitnehmerverband der Branche beitreten. Meiner bietet eine Rechtsberatung an. Die ist zwar nicht besonders umfangreich, aber die kennen sich aus und können einem sagen, wie man weiter vorgehen soll. Außerdem haben die Gewerkschaften öfters einen Vertrauensmann im Betrieb (luottamusmies), an den/die man sich wenden kann. Ich glaube es gibt auch einen Ombudsman (oder mehrere), aber damit kenne ich mich nicht wirklich aus.

Wäre schon mal interessant zu wissen, um welche Branche es geht? Was sagen denn die Kollegen so?

[Friedward]

Finnland - Arbeiten

http://www.ba-auslandsvermittlung.de/la ... __nnn=true

[Friedward]

Beschäftigung, soziale Angelegenheiten und Chancengleichheit - Arbeitsrecht und Arbeitsorganisation

http://ec.europa.eu/employment_social/l ... rbeitszeit

[Sid]

Huch, das ist aber keine angenehme Lage. Ich würde die Rolle der Unionen ähnlich einstufen, hier ist sie aber präsenter auch in kleinen Unternehmen. Allerdings hab ich die Erfahrung gemacht, dass in Finnland vieles aufm Paper stattfindet und wenn man nicht selbst tätig wird, lässt man sich zu viel gefallen. Eine Unionsmitgliedschaft lohnt immer, damit man Anwaltsleistungen in Anspruch nehmen kann. Bei uns waren auch die Überstunden geregelt, Plusstunden sollten nicht 40 Std Kontostand überschreiten. Durchaus waren es aber mehrere hundert Überstunden und kaum Zeit sie abzufeiern (auch der Mitarbeiter macht sich "strafbar" im Sinne der Collective Agreements, wenn er sowas zulässt), aber es wurde nicht unbedingt geholfen, die Stunden im Rahmen zu halten zuzulassen Aus kosmetischen Gründen kann es nachträglich genehmigt werden, die zu Auszahlung freizugeben. Die Regel, wie von Hans erwähnt, greift dann nach einem bestimmten Muster 50% und +100%. Ansonsten der Bedarf der Firma (beauftragte Überstunden) sind mit dem Zuschlag 50/100%. Alles was man normal tut, war Flexitime und Du bekommst nackte Stunden als Freizeit.

Üblich ist auch kokonaispalkka - da gibt es keine Grenze. Wird im mittleren oder höheren Management geboten, allerdings muss das Gehalt wirklich üppig sein, nicht nur für Finnische Verhältnisse. Um meine Überstunden mal runter zu halten, wurde mir das auch mal "angedroht" - ohne eine Veränderung der Höhe des Gehalts, müsste aber etwa verdoppelt werden, um alles abzugelten. Löste nur ein höhnisches Lachen meiner Unionsanwältn aus.

Wenn die Zustände wirklich schlecht sind, kann man immer työsuojelu einschalten, wird aber dementsprechend (inoffiziell) konsequenzen als Angestellter haben. Habt ihr einen Shop Steward, sowas wie Betriebsrat, dann kann er/sie es in die Hand nehmen (sollte schon längst).

Allerdings ist der Kündigungsschutz hier nicht so üppig wie in DE. Es ist leichter, einen unbequemen Mitabrieter loszuwerden...

Dem kann ich nur gar nicht zustimmen. Eine Menge Leute (ob unbequemer, teurer) kann man mit dem doppelbodigen YT-neuvottelu loswerden ja. Eine Person, wenn es nur eine persönliche Abneigung oder Mobbing ist, ist bombensicher in Finnland, besonders wenn die Firma unter einm collective agreement ist, und noch besser, die Person in einer Berufsunion steckt. Sogar wenn die Person ausgezahlt wird (bedeutet in Finnland oft nicht mehr als zwei Gehälter oder so) kann das nachgeprüft werden und wenn die Person nix unzulässiges getan hat und die Firma nicht in fin. Schwierigkeiten steckt, kann es vor Gericht enden, zugunsten des Mitarbeiters. Ob er aber da noch arbeiten will, ist fraglich.

[Sandra]

Allerdings hab ich die Erfahrung gemacht, dass in Finnland vieles aufm Paper stattfindet und wenn man nicht selbst tätig wird, lässt man sich zu viel gefallen.

100% wahr...

Eine Unionsmitgliedschaft lohnt immer, damit man Anwaltsleistungen in Anspruch nehmen kann. Bei uns waren auch die Überstunden geregelt, Plusstunden sollten nicht 40 Std Kontostand überschreiten. Durchaus waren es aber mehrere hundert Überstunden und kaum Zeit sie abzufeiern (auch der Mitarbeiter macht sich "strafbar" im Sinne der Collective Agreements, wenn er sowas zulässt), aber es wurde nicht unbedingt geholfen, die Stunden im Rahmen zu halten zuzulassen

So ist es bei uns auch....Überstunden ohne Ende (da man als Assi der Arbeits-Mülleimer der Supervisor ist, ist die Arbeit nicht in der regulären Arbeitszeit mehr zu schaffen - das "ursprüngliche" Arbeitsfeld hat sich auch wegen der Auftragslage immens erweitert), die reinkommen, aber keine Möglichkeiten, sie abzufeiern. Oder die soeben abgefeierten Stunden kommen an den kommenden Tagen drauf wieder rein.
Was mich im Moment WAHNSINNIG kekst ist die Tatsache, das wenn man einmal länger auf der Arbeit blieb um gewisse Dinge fertig zu bringen, wird automatisch angenommen: Die hat eh keine Kinder zu Hause, dann kann sie auch generell bis 20:00 arbeiten! Gehe ich PÜNKTLICH nach Hause, kommen dumme Kommentare der Supervisor (weil die auch länger arbeiten).
Da die komplette letzte Woche Tierärzte bei Mady waren und ich gegen 15:00 ging, konnte ich immerhin 6 Std. abfeiern.
Auszahlungen gibt es nach Absprache ab 50/60 Stunden. Option "Freizeitabgleich bevorzugt".

[Sid]

So ist es bei uns auch....Überstunden ohne Ende (da man als Assi der Arbeits-Mülleimer der Supervisor ist, ist die Arbeit nicht in der regulären Arbeitszeit mehr zu schaffen - das "ursprüngliche" Arbeitsfeld hat sich auch wegen der Auftragslage immens erweitert), die reinkommen, aber keine Möglichkeiten, sie abzufeiern. Oder die soeben abgefeierten Stunden kommen an den kommenden Tagen drauf wieder rein.

Genau so ging es mir auch: vier Tage mit mickrigen 30 Stunden abfeiern, im Nu 40 Stunden wieder drauf (hab damals das Büro gegen 1 Uhr in der Nacht verlassen. Allerdings in der Supervisorfunktion, aber ich war idealistisch und zu gut für diese Welt damals Hab mit meiner Gesundheit dafür bezahlt - so lernt man, Grenzen zu setzen. Hab alles gemacht, damit das Team eine gute Arbeitsumgebung hat (ihre Dankbarkeit für meine Anstrengungen hab ich bis heute; die der Firma, eigentlich nie gehabt). Eine "I don't care"-Einstellung liegt mir nicht, deswegen hab ich nach einer Arbeitsumgebung gesucht, die mir was bietet und im Gegenzug der ich was bieten kann. Mal sehen wie's weiter läuft (momentan grinse ich morgens, tagsüber, abends - diese Herausforderungen bedeuten mir sehr viel). Momentan sieht es in der neuen Arbeitsumgebung sehr ausgeglichen aus (also es wird zu einer normalen Uhrzeit ziemlich leer. Ich mach etwas mehr (allerdings streng nach Absprache und ja nicht zuviel auf einmal), da ich auch Urlaub haben möchte

Mo, was steht im Vertrag. Es muss doch schwarz auf weiss sein

[Sid]

@Stefan - hat hier wer verglichen, dass es in D reinstes Betriebsratparadies wäre? Ich war auch dort vor Arbeitsgericht als Studentin, weil uns die Zeitarbeit gar nicht bezahlen wollte. Zog sich über Monate und man hat mit dem Geld fest gerechnet (sch..job war's oben drauf, hab aber keine reichen Eltern, so hab ich das Berufsleben schon recht früh kennengelernt). Kenne auch Fälle, dass Arbeitgeber Gehälter nicht bezahlt, dann wieder doch und dann wieder nicht (wäre wohl in Fin nicht möglich).

Lediglich haben wir uns auf Finnland konzentriert, was möglich wäre, durchzusetzen, weil's auf dem Papier schon steht (es gibt alles mit tasa-arvo, hyvinvointi, kiusaminen, työsuojelu), wenn Arbeitgeber von der laschen Reaktion der Mitarbeiter nicht ausgehen und sie schamlos ausnutzen würden (tun auch Finnen, aber nur manchmal). Ich weiss nicht, ob es in akademischen Berufen üblicher ist, sich zu wehren, hab ich aber gemacht, wenn es absolut notwendig war. Irgendwie hab ich in Finnland eine geringere Hemmschwelle.

Solche "Verletzungen der Geheimhaltung" ist alles Humbug und Einschüchterung, besonders wenn es um gewerkschaftliche Überprüfung geht. Natürlich gibt es das Risiko, dass man sich nicht Freunde macht beim Arbeitgeber. Kenne Fälle, dass im Arbeitsvertrag ein Jobwechsel zu Konkurrenz finanziell bestraft wäre. Tja, gerade in den rieeeesigen finnischen Branchen in Hülle und Fülle hat man wohl die Auswahl ohne Ende! Laut Anwalt kann man sowas getrost unterschreiben, gilt eh nicht und wenn die Firma vor Gericht will, nur zu. Soll jetzt ein ICT Specialist sämpyläbäcker werden, weil die handvoll Firmen, die in Frage kämen, Tabu für den Arbeitnehmer sind? Ach nö...

[fax]

Kenne Fälle, dass im Arbeitsvertrag ein Jobwechsel zu Konkurrenz finanziell bestraft wäre. Tja, gerade in den rieeeesigen finnischen Branchen in Hülle und Fülle hat man wohl die Auswahl ohne Ende! Laut Anwalt kann man sowas getrost unterschreiben, gilt eh nicht und wenn die Firma vor Gericht will, nur zu.

Finanzielle Strafen bei Wechsel zur Konkurrenz sind mir persönlich noch nicht untergekommen. Ein komplettes Verbot zur Konkurrenz zu wechseln ist aber in Deutschland und USA durchaus üblich in anspruchsvolleren technischen Berufen. Allerdings gilt das immer nur, wenn der Arbeitnehmer kündigt, nicht wenn er vom Arbeitgeber gekündigt wird. Ich meine, ich hätte auch schon ein oder zwei finnische Arbeitsverträge in der Art gehabt. Allerdings sehen die Gerichte die Konkurrenz sehr eng. Wenn man also z.B. bei Nokia gearbeitet hat, heißt das nicht, dass sämtliche Jobs in der Elektronik- und Telekommunikationsbranche gestorben sind. Es muss schon ziemlich genau das gleiche Arbeitsgebiet sein. Das ist bei so spezialisierten Berufen eher unwahrscheinlich. Solche Klauseln sind in Finnland also nicht rechtens?

[Sid]

Wohl nicht ganz untersagt, aber sehr schwer realisierbar seitens des Arbeitsgeber (zumal die Forderung erst nachträglich stattfindet, also kann nix eingehalten werden). Das müsste schon sehr spezieles Insiderwissen sein, und nicht eine allgemeine Ausbildung, die nunmal Dein Beruf ist, in der man normalerweise auch Jobs sucht.

Und amerikanische Verhältnisse (Vergütung besondere Kenntnisse) hamwa hier nicht wirklich.

[Sid]

Was ich noch positiv finde, aber vielleicht liegt es eher an der Arbeitsumgebung und nicht landesweit selbst. Ich fand luottamusmies (eigentlich nainen) immer "approachable", man kann mit Verschwiegenheit immer Sachen besprechen, praktisch lösen. Sie unternehmen auch was, nur halt mit wenig Aussicht auf Erfolg, aber trotzdem versuchen sie's. In D sah ich die Funktions des Betriebsrats eher so als Buchwälzer, und erst dann zu kontaktieren wenn schon die K... am Dampfen ist. Aber vielleicht irre ich mich da.