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Re: Kauhajoki: viele Tote bei Schießerei in Berufsschule

Verfasst: Mi Sep 24, 2008 7:45 pm
von Swabian
Nein, Hans, Du hast mich entweder falsch verstanden, oder ich habe mich, für Dich,
missverständlich ausgedrückt.
Gemeint ist das Geschehen, die Tat, als solches.
Wenn ich an die Eltern, das Umfeld der Opfer, als auch des Täters denke, oder in der
Fantasie mir vorstelle, ich wäre selbst Elternteil eines der Opfer, oder auch des Täters.
Vielleicht ist es auch schwer zu beschreiben, dass man sich darüber Gedanken macht.
manche können es verdrängen, andere versuchen es zu verarbeiten, wenigstens gedanklich.

Re: Kauhajoki: viele Tote bei Schießerei in Berufsschule

Verfasst: Mi Sep 24, 2008 9:13 pm
von Tenhola
Es wird immer wieder auf dem Waffengesetz herumgehackt. Wie schon gesagt wurde, ist es beim nicht vorhandensein einer Schusswaffe eben eine andere Waffe. Ebenfalls gestern wurde in DE eine Familie ausgelöscht. Nicht mit einer Schusswaffe sondern erschlagen.
Persönlich glaube ich wer eine Waffe zum töten will bekommt immer eine solche. Es ist ja auch so, dass die Tat nicht im Affekt sondern nach längerer Vorbereitung stattgefunden hat.
Ich sage jetzt mal "Gestörte" gab und gibt es immer wieder.
Ich komme aus einem Land, wo jeder Wehrpflichtige in der Armee mit einer automatischen Waffe ausgeruestet wird und er hat selbige bis zur Entlassund aus der Wehrpflicht zu Hause im Kleiderschrank oder wo immer. Auf Wunsch, kann man die Waffe auch nach Austritt aus der Armee behalten. Es geschehen deswegen nicht mehr und nicht weniger Tötungsdelikte als in Ländern mit rigorosen Waffengesetzen.

Re: Kauhajoki: viele Tote bei Schießerei in Berufsschule

Verfasst: Mi Sep 24, 2008 9:54 pm
von roelli
Stefan hat geschrieben:Sorry, aber dann muß man sich doch über solche Vorfälle nicht wirklich wundern...
Mittlerweile wird ja sogar in den Finnischen Medien diskutiert, ob das Bildungssystem hier vielleicht doch zu sehr auf formales Wissen fixiert ist und die emotionelle und charakterliche Förderung von Jugendlichen zu sehr vernachlässigt wird...
Na sowas...?
Eigentlich eine Sache auf die Männerrechtler schon lange hinweisen. Vor allem das man in diesem Zusammenhang endlich mal über eine vernünftige Jungenpädagogik redet, die Frei von irgendwelcher Verblendung ist, heutzutage vor allem Feministischer! Aber genau das ist eine Heilige Kuh die man wohl nicht so schnell schlachtet.

Tenhola hat geschrieben:Es wird immer wieder auf dem Waffengesetz herumgehackt. Wie schon gesagt wurde, ist es beim nicht vorhandensein einer Schusswaffe eben eine andere Waffe. Ebenfalls gestern wurde in DE eine Familie ausgelöscht. Nicht mit einer Schusswaffe sondern erschlagen.
Persönlich glaube ich wer eine Waffe zum töten will bekommt immer eine solche. Es ist ja auch so, dass die Tat nicht im Affekt sondern nach längerer Vorbereitung stattgefunden hat.
Ich sage jetzt mal "Gestörte" gab und gibt es immer wieder.
Ich komme aus einem Land, wo jeder Wehrpflichtige in der Armee mit einer automatischen Waffe ausgeruestet wird und er hat selbige bis zur Entlassund aus der Wehrpflicht zu Hause im Kleiderschrank oder wo immer. Auf Wunsch, kann man die Waffe auch nach Austritt aus der Armee behalten. Es geschehen deswegen nicht mehr und nicht weniger Tötungsdelikte als in Ländern mit rigorosen Waffengesetzen.
Höpö höpö :shock:
Jeder dritte Schweizer hat eine Waffe zu Hause. Die Zahl der Tötungsdelikte in den eigenen vier Wänden ist so hoch wie fast nirgends sonst im Westen. Ein Frauenmagazin geht nun auf die Barrikaden und hat der Waffenlobby den Kampf angesagt
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,440609,00.html

Re: Kauhajoki: viele Tote bei Schießerei in Berufsschule

Verfasst: Mi Sep 24, 2008 10:30 pm
von Tenhola
Zu dem Spiegelreport kann ich nur sagen: bullshit. Auch als Auslandschweizer lese ich jeden Tag mehrer Zeitungen und da ist nichts von jedem Tag ein Selbstmord oder die angeblichen Morde in den Familien. Waffengegner gibt es immer wieder vor allem vor Wahlen. Da wird ein Fall herausgepickt und dann hochgespielt. Die Tageszeitung Blick entsprechend der dt. Bild ist da jeweils federfuehrend und versucht mit jedem Mittel die Bevölkerung zu beinflussen.
Man sagte doch immer Finnland sei führend in Selbstmorden, jetzt soll es plötzlich die Schweiz sein? OT

Re: Kauhajoki: viele Tote bei Schießerei in Berufsschule

Verfasst: Mi Sep 24, 2008 11:20 pm
von Sid
Was ich nicht ab kann ist Statistiken und Meldungen zu wälzen, wo mehr, wo öfter und mit welchen Mitteln. In jedem Fall handelt sich um ein oder mehrere Menschenleben, ob Knüppel oder Waffe, da hilft kein Schulterzucken, keine Vergleiche "und... denkt ihr in X passiert sowas nicht?". Wer sagt das denn? Ja, es passiert in D und zwar nicht zu knapp und wir wissen es.

Häussliche Gewalt in Finnland wurde in noch so einer Statistikauch sehr hoch eingestuft, dank Depris, finanziellen Problemen und Missbrauch von Alkohol & co. Wenn das gemeldet wird, will man garantiert nicht damit sagen, es passiert NUR in Finnland.

Ich denke auch, dass beim Waffengesetz durchgegriffen wird - so verlautet jedenfalls die Presse nach Interviews mit Matti Vanhanen. So wird es hier meistens durchgesetzt: durch Kontrolle und Verbote oder Steuern. Hilft sicher nicht wirklich, aber anscheinend ist das Liberale in dieser Hinsicht doch fehl am Platz. Nach dem Kern wird sicher keiner weiter suchen, wenn sich die Presse beruhigt hat. Ist es überhaupt machbar, nach dem Kern zu suchen?

Übrigens, Selbstmordstatistiken sind in den letzten Jahren zurückgegangen. Ich glaube, Finnland hat die Erstplatzierung abgegeben.

Re: Kauhajoki: viele Tote bei Schießerei in Berufsschule

Verfasst: Do Sep 25, 2008 11:21 am
von zoolkhan
Stefan hat geschrieben:
zoolkhan hat geschrieben:Sportschuetzenlobbies verkennen die Idee, das hinter dem Schiessen auf der Range urspruenglich
die verbesserung der Kriegskunst steckt.
Öhm, wenn ich mir Disziplinen wie Praktische Flinte anschaue, von IPSC ganz zu schweigen, möchte ich Deine Worte bezweifeln.
Im Übrigen ist Praktische Flinte recht populär in Finnland und man sagte mir, das sei vor allem so wegen der östlichen Nachbarn. Ursprünglich zumindest mal...
Ich beziehe mich auf Waffen wie die hier verwendete Walter PPK mit bis zu kaliber 9mm. Ich rede ausdruecklich nicht
von Jagdflinten und Tontaubenschiessen.
Mindestens jedoch, kann man seine Mitglieder im Sportverband zwingen die Dokumentierten Waffen in einem Schliessfach zu hinterlegen, Waffenkaeufe nur via SportVerband zu tätigen (Dokumentation und Verbleib im Vereinsgebäude),
und den Sportverein und die Range durch einen Metalldetektor zu verlassen.
Das ist nicht praktikabel. Was machst Du denn dann, wenn man mal zum Schießen auf eine andere Range will oder zu einem Wettbewerb? Die Waffen vorher mit einem Geld- und Werttransporter dort hinschicken?
So wie sicherheitskraefte, Militär und Polizei das machen - wo ueber jede Patrone buch gefuehrt wird. Was die Profis koennen
sollten die Amateure erst recht tun muessen bevor sie mit Ihrem Halbwissen und einer geladenen Kanone die Strase betritt.

Wenn man die Waffe an Range A - auscheckt (und die munition im verein laesst) und am naechsten tag in Range B eincheckt und dort neue Mun
bezieht, ist fuer mich die sachen Okay - und Praktikabel.

Ansonsten Totalverbot fuer Automatische waffen, was auch Immer Dir lieber ist Stefan.

Extreme Verschärfung des Gesetzes bringt gar nichts. Wie Du selber doch schon geschrieben hast, gibt es Gewalt auch mit Messern und Schlägen. Man denke nur an den Angriff auf die Lehrerin in Bayern, die mit über 20 Messerstichen geradezu niedergemetzelt wurde.
Wenn man dem Jungen seine Automatische Walter PPK gegen ein Messer Ausgetauscht haette, dann hätte es nicht 9 ofer, sondern 1 gegeben
das eine (kleine) chance zur selbstverteidigung hätte, und 8 die weglaufen und hilfe holen könnten.

Doch, ich sehe in einer Gesetzesverschaerfung durchaus einen sinn. Bei Pruegel und Messer-Opfern ist die Todesrate, und Opfermenge
verursacht durch einen einzigen durchgeknallten Täter deutlich geringer.

Ich bin kein Fan von Texanischen Verhältnissen, wenn man also dulded das jedermann mit ner Wumme herumlaeuft, nimmt man in Kauf
das der ansonsten uninteressierte Teil der Bevölkerung aus Angst ebenfalls Aufruestet. Wildwest. nicht gut. Kein
opfer das ich fuer die sportschiessspinner bereit bin zu bringen.
Eine sehr strenge Kontrolle des Zugangs zu Waffen ist schon eine sinnvolle Lösung und die Umsetzung des Privillegienprinzips. Nach Finnischem Recht kann einem sogar für Verkehrsverstöße die Waffenlizenz entzogen werden. Das ist WESENTLICH einfacher als in Deutschland wo eine rechtskräftige Verurteilung wegen eines Gewaltdeliktes zu mehr als soundsoviel Tagessätzen nötig ist. Nach einer Guideline des Innenministeriums kann die Polizei "on their own discretion" Lizenzen canceln.
interessant, da wundert man sich doch das die polizei das nicht gemacht hat. fuer mich waere das video anlass genug gewesen
und "own discretion" heisst ja wohl - es wäre rechtens gewesen, und die pol haette sich dafuer nicht rechtfertigen muessen.

ABER... Bevor man anfängt an Syptomen rumzupfuschen, sollte man die Ursachen bekämpfen. Ich war heute mit einem Mann von N24 in Tampere unterwegs als "ortskundiger Führer" und einige Interviewpartner beklagten übereinstimmend, daß z.B. kürzlich die Etats für Betreuung von Jugendlichen mit Mentalen Problemen erheblich gekürzt worden sind. Hallo? Gehts noch? Im Land mit der höchsten Selbstmordrate?!
ich finde selbstmord eigentlich okay, das schafft arbeitsplaetze und wohnungen.
ich hab nur ein problem mit den leuten die noch andere mit hineinziehen wollen.
Mittlerweile wird ja sogar in den Finnischen Medien diskutiert, ob das Bildungssystem hier vielleicht doch zu sehr auf formales Wissen fixiert ist und die emotionelle und charakterliche Förderung von Jugendlichen zu sehr vernachlässigt wird...
KLingt doch vernuenftig. Worueber wird denn in deutschland "diskutiert" ?

Mein Bruder in Hamburg ist dabei sein fast abgeschlossenes Jura Studium zu schmeissen, weil er die 500 euro studiengebuehren einfach nicht
Aufbringen kann parallel zum studium und lebenserhalt selbst. Die letzten 500 euro hat papa aufgebracht, der nun aber so pleite ist das
er gerade mal eben seine Rostlaube durch den Tyf kriegt.

Alles ist Relativ. Finnland ist schon okay, relativ gesehen.

Re: Kauhajoki: viele Tote bei Schießerei in Berufsschule

Verfasst: Fr Sep 26, 2008 8:20 am
von roelli
AMOKLAUF IN FINNLAND
"Wir haben einen Nährboden für Mobbing"

Finnlands Bildungssystem gilt als vorbildlich - doch nun ist zum zweiten Mal innerhalb eines Jahres ein Schüler Amok gelaufen. Die finnische Kinderpsychiaterin Raisa Cacciatore erklärt im Interview mit SPIEGEL ONLINE, wie Waffenliebe, Machismo und Mobbingkultur das Pisa-Vorzeigeland belasten.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,580396,00.html

Einige Sachen angesprochen, nur denke ich das die Lösungsansätze von Raisa Cacciatore im Kern daneben gehen, zumal sie ihre feministische Einstellung in dem Artikel nicht verheimlicht.

Re: Kauhajoki: viele Tote bei Schießerei in Berufsschule

Verfasst: So Sep 28, 2008 8:58 pm
von Sid
Zum Thema kommt eine schreckliche Reportage am Donnerstag in Silminnäkijä
SILMINNÄKIJÄ: ÄLÄ LYÖ

YLE TV2 to 2.10.08 klo 22.35

Kauhajoen koulumurhien jälkeen suomalaiset havahtuivat siihen, kuinka väkivallan kyllästämässä maailmassa lapset ja nuoret elävät. Yhdet hankkiutuvat sinne itse, mutta toiset joutuvat sinne väkisin. Osa väkivallasta päätyy otsikoihin, mutta osa ei läpäise julkisuutta juuri koskaan. Silminnäkijän jakso Älä lyö tarttuu tähän hiljaiseen väkivaltaan.

Keskimäärin yksi lapsi joutuu joka päivä pitkäaikaiseen sairaalahoitoon, koska omat vanhemmat ovat pahoinpidelleet häntä. Äiti lyö useammin kuin isä. Kymmenet tuhannet lapset tulevat hakatuksi vuosittain, ja tässä ei tarkoiteta mitään luunappeja, vaan vakavia pahoinpitelyjä.

- Vauvani oli vasta kolmen päivän ikäinen, kun mieheni ärsyyntyi pienokaisen huutoon. Hän sieppasi vauvan pinnasängystä tukematta niskaa ja kiroili päin vauvan kasvoja. Lopuksi mieheni länttäsi vauvan vasten tyynyä, kertoo Sanna.

- Viimeisen viiden vuoden aikana Helsingin lastenklinikalla tehdyissä pahoinpitelyselvityksissä kaikki vakavat kallonsisäiset vammat olivat alle kuuden kuukauden ikäisillä lapsilla, kertoo lastenlääkäri Sarimari Tupola.

Toimittaja Juha Portaankorvan vaikuttavassa reportaasissa sekä tekijät että uhrit kertovat synkkiä tarinoitaan. Mervi on käynyt yksinäistä kamppailua omia hysteerisiä raivokohtauksiaan ja lastensa kovakouraista kohtelua vastaan. Päiville puolestaan oli shokki, kun öiset imetykset päättyivät aviomiehen raivoon ja hakkaamiseen.

Ohjelmassa mennään hetkeksi lyöjän pään sisään. Mikä synnyttää niin paljon vihaa ja raivoa, että se on pakko purkaa ulos viattomiin, pahimmillaan omiin puolustuskyvyttömiin lapsiin. Lapsensa hakkaaja on usein ollut itse lapsena hakattu. Miten tällainen sukupolvesta toiseen jatkuva vihan ketju saataisiin poikki?

- Olin lapsena yleensä omassa huoneessani ovi kiinni ja toivoin olevani jossakin muualla. Kuuntelin, kun vanhemmat rähjäsivät kännissä. En koskaan uskaltanut mennä nukkumaan ennen kuin äiti ja isäpuoli olivat sammuneet, kertoo Laura.

Väkivaltainen kasvuympäristö on vakava uhka tulevien nuorten ja nuorten aikuisten hyvinvoinnille. Kyse on kärjistetyimmillään eloonjäämisestä. Siksi turvaverkkojen, huomaamisen, avun saamisen ja hakemisen pitäisi olla myös tekojen tasolla poliittisen valinnan keskiössä.

Toimittaja: Juha Portaankorva
Tuottaja: Hannele Valkeeniemi
Tuotanto: YLE Ajankohtaisjournalismi

**********************
YLE Silminnäkijä
yle.fi/silminnakija
Normalerweise sind die Sendungen sehr interessant. Es ist aber ein sehr trauriges Thema. :?

Re: Kauhajoki: viele Tote bei Schießerei in Berufsschule

Verfasst: So Sep 28, 2008 10:14 pm
von roelli
zoolkhan hat geschrieben: Wenn man dem Jungen seine Automatische Walter PPK gegen ein Messer Ausgetauscht haette, dann hätte es nicht 9 ofer, sondern 1 gegeben
das eine (kleine) chance zur selbstverteidigung hätte, und 8 die weglaufen und hilfe holen könnten.
Ein Chemiebuch tut es auch!

Am 11. Oktober 2002 ereignete sich im Einkaufszentrum Myyrmanni der Bombenanschlag von Vantaa, bei dem sieben Menschen umkamen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vantaa#Sei ... A4ngigkeit

Die Wahre Geschichte ist mir bei Eurer Diskussion eingefallen.
DDR Flucht mit dem Heissluftballon
http://www.ballonservice.de/webblog/200 ... uftballon/
Der Mann hatte sich, zumindest in der AMI-Verfilmung ein Schulphysikbuch gekauft, während seine Frau sich nach Bettwäsche anstellte.
Man kann also auch mit ganz einfachen Mitteln, seine Ziele erreichen.

Man könnte natürlich zunächst einmal Physik und Chemieunterricht in den Schulen verbieten. :shock:

Re: Kauhajoki: viele Tote bei Schießerei in Berufsschule

Verfasst: Mo Sep 29, 2008 11:53 am
von Micha
Diese Petition zur Änderung des Waffengesetzes dürften einige per e-mail bekommen haben...

Re: Kauhajoki: viele Tote bei Schießerei in Berufsschule

Verfasst: Mo Sep 29, 2008 12:10 pm
von fax
Zu dem Thema gab's am Wochenende auch einen ausführlichen Artikel in HS. Leider kann ich den jetzt spontan nicht auf der Webseite finden. Die Punkte, die hängengeblieben sind, waren:

Finnland hat nach den USA, Jemen und der Schweiz weltweit die vierthöchste Feuerwaffendichte.

Es gibt zwei sehr gut organisierte Pro Waffen Lobbies, die Jäger und Reservisten vertreten. Es gibt keine Lobby gegen Waffen. Dazu kommt, dass sehr viele Leute aus der Politik- und Wirtschaftselite jagen gehen.

Re: Kauhajoki: viele Tote bei Schießerei in Berufsschule

Verfasst: Mo Sep 29, 2008 12:41 pm
von Sid
fax hat geschrieben: Finnland hat nach den USA, Jemen und der Schweiz weltweit die vierthöchste Feuerwaffendichte.
Das zitierten sie schon im Zusammenhang mit Jokela immer aufs Neue. Diese Zahl stammt von
der Small Arms Survey 2007 Graduate Institute of International Studies in Genf (sprich 56 / 100, vgl. Deutschland und die Schweiz um die 30) und ich kann mich genau daran erinnern, dass nach Veröffentlichung dieser Zahlen hat sich das finnische Aussenministerium vehement dagegen gewehrt und sofort eigene Zahlen hierzu veröffentlich, wonach es nur noch 32/100 war, also nichts besonderes.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id68446.html

Re: Kauhajoki: viele Tote bei Schießerei in Berufsschule

Verfasst: Mo Sep 29, 2008 8:50 pm
von Tenhola
Ich war lange bei der Armee aber an diesem Video hätte wohl Rambo noch seine helle Freude. :mrgreen:

Re: Kauhajoki: viele Tote bei Schießerei in Berufsschule

Verfasst: Di Sep 30, 2008 9:37 pm
von roelli
fax hat geschrieben: Dazu kommt, dass sehr viele Leute aus der Politik- und Wirtschaftselite jagen gehen.
Ähm, es gibt doch nur Keskiluokka!

Re: Kauhajoki: viele Tote bei Schießerei in Berufsschule

Verfasst: Mi Okt 01, 2008 11:49 am
von Hans
SRA !? Mein Gott, wie krank ist das bloss!? :eusa_wall :eusa_think :bduh
Diese Waffennarren schaffen es anscheinend die grausame Realität eines Krieges vollkommen auszublenden. Oder verfügen sie über mindere emotionale Intelligenz?